Абрам Грей ([info]abrahamgray) wrote,
@ 2008-12-03 02:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Я не верю в истинность Библии в том плане, как верят в нее протестанты-фундаменталисты. И оговорка "писали люди, поэтому могут быть ошибки", которую можно слышать от православных, тоже ничего не меняет. Некоторые эпизоды Священной истории наделены ненужными вроде подробностями. Другие - идеализированы, детали в них почему-то оказались лишними.

Иногда кажется странным, что компиляция разнородных мифов и летописей, составляющая Священную Историю, просуществовала столько тысяч лет, и до сих пор имеет какую-то ценность, помимо архивной. Изыскания по сравнительному анадизу схожих мифов самых разных народов составляют много увесистых томов. Однако Священная История - пожалуй единственный мой положительный опыт мифа, в том смысле, что "человек перестает извне созерцать непонятный миф, но противостоит ему в качестве самостоятельно изливающейся души" (Лосев). Причем это как-то естественно получается, помимо всякого желания. Если, конечно, удается не размышлять о фактической истинности, не заниматься "религиоведением", не домысливать....

Недавно на во френдленте прмелькнул какой-то дикий постинг о грудных детях, которых Бог истребил в Содоме. Книга ничего не говорит про грудных детей. "Но не могло же их не быть?" - настаивает автор. Допустить, что Бог обрушил на Содом огненный дождь, он смог. Допустить, "все жители Содома, от молодого до старого" пришли к дому Лота, ему не под силу. В итоге - бессмыслица.

Пойдем дальше. Бытия чтение.
43.28 Вот почему сказал я фараону: что Бог сделает, то Он показал фараону.
29 Вот, наступает семь лет великого изобилия во всей земле Египетской;
30 после них настанут семь лет голода, и забудется все то изобилие в земле Египетской, и истощит голод землю,




31 и неприметно будет прежнее изобилие на земле, по причине голода, который последует, ибо он будет очень тяжел.
32 А что сон повторился фараону дважды, это значит, что сие истинно слово Божие, и что вскоре Бог исполнит сие.
33 И ныне да усмотрит фараон мужа разумного и мудрого и да поставит его над землею Египетскою.
34 Да повелит фараон поставить над землею надзирателей и собирать в семь лет изобилия пятую часть с земли Египетской;
35 пусть они берут всякий хлеб этих наступающих хороших годов и соберут в городах хлеб под ведение фараона в пищу, и пусть берегут;
36 и будет сия пища в запас для земли на семь лет голода, которые будут в земле Египетской, дабы земля не погибла от голода.
37 Сие понравилось фараону и всем слугам его.


Идея повышения налогов нравится всякому правителю. :-) А 20% по тем временам были огромной ставкой

38 И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий? ...
56 И был голод по всей земле; и отворил Иосиф все житницы, и стал продавать хлеб Египтянам. Голод же усиливался в земле Египетской.
57 И из всех стран приходили в Египет покупать хлеб у Иосифа, ибо голод усилился по всей земле.....

47.15 И серебро истощилось в земле Египетской и в земле Ханаанской. Все Египтяне пришли к Иосифу и говорили: дай нам хлеба; зачем нам умирать пред тобою, потому что серебро вышло у нас?
16 Иосиф сказал: пригоняйте скот ваш, и я буду давать вам за скот ваш, если серебро вышло у вас.
17 И пригоняли они к Иосифу скот свой; и давал им Иосиф хлеб за лошадей, и за стада мелкого скота, и за стада крупного скота, и за ослов; и снабжал их хлебом в тот год за весь скот их.
18 И прошел этот год; и пришли к нему на другой год и сказали ему: не скроем от господина нашего, что серебро истощилось и стада скота нашего у господина нашего; ничего не осталось у нас пред господином нашим, кроме тел наших и земель наших;
19 для чего нам погибать в глазах твоих, и нам и землям нашим? купи нас и земли наши за хлеб, и мы с землями нашими будем рабами фараону, а ты дай нам семян, чтобы нам быть живыми и не умереть, и чтобы не опустела земля.
20 И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону.
21 И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого.
22 Только земли жрецов не купил, ибо жрецам от фараона положен был участок, и они питались своим участком, который дал им фараон; посему и не продали земли своей.
23 И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю;
24 когда будет жатва, давайте пятую часть фараону, а четыре части останутся вам на засеяние полей, на пропитание вам и тем, кто в домах ваших, и на пропитание детям вашим.
25 Они сказали: ты спас нам жизнь; да обретем милость в очах господина нашего и да будем рабами фараону.


для спасения египтян государству понадобился сон свыше, человек, в котором дух Божий, и семь тучных лет. Всем этим государство само по себе НЕ ОБЛАДАЕТ. И все же на этом государство получило всю землю, весь скот, и египтяне добровольно стали рабами фараона.

Примерно так же правительство (неважно, российское или американское) собирается спасать нас от кризиса. И мы с радостью "спасемся". При том, что от голода пока не умираем.



(27 comments) - (Post a new comment)


[info]elpidam
2008-12-03 09:10 am UTC (link)
и что тут такого?

(Reply to this) (Thread)


[info]abrahamgray
2008-12-03 09:24 am UTC (link)
не понял вопроса. нравится мне этот отрывок. Я вроде объяснил, почему :-) Священная история вообще великолепна, если не лазать ползать по ней с лупой, рассуждая, рыбы раньше появились иои деревья, не считать года от Адама, не искать научных доказательств всемирного потопа... :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vas_ya
2008-12-03 11:02 am UTC (link)
вот кстати о потопе:) У инков есть история подобная, что было великое наводнение и индейцы спасались на пиках гор, чем больше становилось воды, тем выше становились горы.Точнее пока сказать н могу, у меня нет этого мифа в печатном виде, я заказала несколько книг, жду доставки. У Майя есть что-то похожее.
В принципе мысль о всемирном потопе встречается у очень многих народов, в том или ином виде. Часто упоминают драконов, как ни странно.
Я сейчас написала несколько постов про инков и напишу еще несколько, они были очень интересными. К слову, в госудрстве была абсолютная дисцилина, достигнутая жесточайшими наказаниями, но как только пришли испанцы все кончилось, индейцы дружно поменяли полярность и пошли крушить и ломать. Как пишут историки, в них не осталось ничего положительного. только отрицательные черты, та свобода, которую дали им испанцы не пошла на пользу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abrahamgray
2008-12-03 12:39 pm UTC (link)
комментарии меня убедили, что под утро бессонной ночи я сморозил нечто непонимаеемое, поэтому пост пришлось отредактировать... Приведу отрывок из новой версии.

"Иногда кажется странным, что компиляция разнородных мифов и летописей, составляющая Священную Историю, просуществовала столько тысяч лет, и до сих пор имеет какую-то ценность, помимо архивной. Изыскания по сравнительному анадизу схожих мифов самых разных народов составляют много увесистых томов. Однако Священная История - пожалуй единственный мой положительный опыт мифа, в том смысле что "человек перестает извне созерцать непонятный миф, но противостоит ему в качестве самостоятельно изливающейся души" (Лосев). Причем это как-то естественно получается, помимо всякого желания. Если, конечно, удается не размышлять о фактической истинности, не заниматься "религиоведением", не домысливать...."

**они были очень интересными.**
пешите исчо :-)

я не знаю, могли ли испанцы "дать свободу". Свободу чего? Хосе Ортега и Гассет сетовал, что испанцы часто действовали очень жестоко, а с другой стороны, культурно смешались с индейцами (отсюда своеобразное явление "латинской америки" - неевропейская, в отличие от Штатов).

**я заказала несколько книг, жду доставки**
успешного Вам прочтения. в вышеупомянутом Лосевым плане.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vas_ya
2008-12-03 01:18 pm UTC (link)
это не план, но аналогии существуют и их бессмыленно отрицать:) просто потому, что они есть

(Reply to this) (Parent)


[info]okuneshka
2008-12-03 03:02 pm UTC (link)
Так Библейская история берет и подтверждается, колесницы вон на дне нашли.
С Ветхим Заветом спорить - занятие довольно бесполезное, убедишь себя в чем-то, а тут как раз выкопают доказательства именно этого события и сидишь, обтекаешь.
Я несколько лет назад перестала пытаться его рационализировать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abrahamgray
2008-12-03 05:43 pm UTC (link)
очень хорошо, пусть подтверждается. но нельзя же зависеть от любого чиха археологов. Они вон возраст Туринской плащаницы пересматривают уже раз пятый. Завтра колесницы окажутся другого тысячелетия или еще какая-нибудь очередная пятница на неделе :-)

в том-то вся и фишка, что не очень интересны выводы археологов. Важно ощущение, что это происходит сегодня. Вот сегодня рушится финансовая пирамида всех времен и народов - поэтому Иосиф вспомнился. Ну просто всегда и по любому поводу что-нибудь есть. Не в плане исторической параллели, а внутреннего плана событий. Я ВЗ прочитал в Штатах (King James) и через несколько месяцев понял, что священную историю чуть не наизусть знаю (сейчас уже забыл много, потом смена языка как-то все размазала). Может, кто-то может древнегреческие мифы так читать. Или вот человек взялся за мифы инков.

это как раз и есть "чудо по Лосеву" - пересечение в мифе внешне-исторического плана и плана внутреннего замысла... Ну и напоминание нам из Книги на случай кризиса :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]okuneshka
2008-12-03 06:26 pm UTC (link)
Плащаницу считала, сошлось, вывесила где-то, через пару месяцев кто-то повторил и перепечатал это в огроменной статье :)
Гордо могу заявить, чувак прочел то, что я на коленке делала и при выведении ошибок в датировке получился не то 30 не то 31 год плюс-минус дельта погрешности когда был сорван лен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abrahamgray
2008-12-03 06:38 pm UTC (link)
о! польщен Вашим вниманием к убогому блогу сему :-)

я не следил за движениями вокруг плащаницы, так что если дадите ссылку на Ваши выводы, будет интересно посмотреть

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]okuneshka
2008-12-03 07:21 pm UTC (link)
Это болталось где-то на Курятнике в теме о Плащанице.
Грубо говоря, учитывается вес ткани и вес привнесений с их изотопным составом. Дата варки в льняном масле известна, просто тупо отделяем вес ткани (он известен) - вычитаем вес ткани такой же плотности, которую в масле не варили, (тоже был известен) от веса артефакта на дециметр площади и учитываем, сколько на ткани осталось после варки льньяного масла в сухом виде.

После чего считаем полураспад масла от даты варки в оном.
Из исходного вареного артефакта вычитаем все лишнее и остается сама ткань, которую прогоняем по таблице полураспада.
Попадает ровно незадолго перед убийством Христа, с дельтой погрешности, лет так в пять.

Через некоторое время все строжайше повторили и сильно толкали в массы, в точности воспроизведя весь алгоритм действий и не сославшись. А еще христиане....

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abrahamgray
2008-12-03 10:26 pm UTC (link)
** вес ткани (он известен) - вычитаем вес ткани такой же плотности, которую в масле не варили, (тоже был известен) **

и предположить не мог, что столько всего известно. Получается, взвесили, перед тем как варить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]okuneshka
2008-12-03 11:08 pm UTC (link)
Взвешивается уже вареная ткань и максимально схожая без варки.
Иначе вес сухого масла иначе не получить. Мечтать о контрольном кусочке можно, но бесполезно, тока моделировать или имитировать.
Но все это тоже было под рукой, как-то получилось натащить часа за два все нужные цифры, не иначе Господь помог. Институт Туринской Плащаницы отчеты вешал, там нужная цифирь была, да еще эталонные величины в справочнике.
Мечта поэта, быстро все выкопала, единственное, с маслом пришлось повозиться.
Они тип масла точно не указали и пришлось его вычислять.
По изтопному составу и цвету только оно подходило, оно, конечно и оказалось :)

Была возможность не чистого масла, а смеси какой-либо, мало ли чего для проваривания ткани могли придумать, так что стремный момент был и пришлось его исключать.
Многофакторный анализ - великое достижение человечества, три критерия взаимно друг друга проверяли, смесь или чистое льняное масло.

(Reply to this) (Parent)


[info]okuneshka
2008-12-03 08:45 pm UTC (link)
В единице льняной ткани, свежей, радиоуглерода в три с линим раза меньше, чем в свежевысошем льнояном масле, это давно в справочниках по радиоизтопному датированию издано, в них есть таблицы эталонов изотопного состава разных материалов, березовая доска, ель, льняное масло, ткани, пергамент и так далее, впрпдачу таблицы полураспада для удобства всех, кому понадобится что-нить датировать.

Поэтому, если человек прочел справочник, неизбежно понимает, что, если старую льняную ткань проварить в льняном масле, она исключительно сильно молодеет.
До такой степени все просто.

(Reply to this) (Parent)


[info]elpidam
2008-12-03 09:41 am UTC (link)
да даже,если и ползать с лупой,то в чем проблема?

(Reply to this) (Thread)


[info]abrahamgray
2008-12-03 09:50 am UTC (link)
в том, что основа господствующей религии современности - вера в созидательную и искупительную потенцию государства. хотя нам уже все давно сказали, лучше не объяснишь.

(Reply to this) (Parent)


[info]elpidam
2008-12-03 10:24 am UTC (link)
а что Вы называете "господствующей религии современности"?

(Reply to this) (Thread)


[info]abrahamgray
2008-12-03 01:06 pm UTC (link)
ту, которой живет общество. Которая определяет поступки людей, в том числе мои, как я не стремлюсь к обратному.

Египтяне верили в божественность власти фараона, который был своего рода стержнем общества. Божественная власть была своего рода гарантом существования общества (ну это я прочитал где-то, за истинность не ручаюсь). Идеология с элементами "государствопоклонничества" религиозна по сути. Ну вот спросить сейчас любого на улице, хотел бы он, чтобы исчезло бесследно все федеральное правительство США. Один из сотни радостно ответит "да". А ведь федеральное правительство не несет НИКАКИХ жизненно важных для общества функций. Потому что в подкорке сознания оно обеспечивает и права, и свободы, и хлеб насущный. Религия? Да. От него ждем мира, процветания, искупления наших потребительских грешков. Вон читаю, что в России гос-во ипотеку будет проплачивать потерявшим работу. Скорее, всего не будет, но сама мысль!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]elpidam
2008-12-03 09:44 pm UTC (link)
мне кажется,что полагать так наивно

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abrahamgray
2008-12-03 10:00 pm UTC (link)
что именно наивно? надеяться, что федеральное правительство вдруг превратится в просто граждан? о на это я не надеюсь :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]mikeivanov
2008-12-03 10:43 pm UTC (link)
Нет, не наивно. То, что сейчас происходит -- это самое натуральное восстановление культа ваалов, только теперь уже в виде социально-ориентированного государства.

(Reply to this) (Parent)


[info]mikeivanov
2008-12-03 10:47 pm UTC (link)
Да, и хорошо если не будет сделан следующий логический шаг - к культу Молоха. http://www.google.ca/search?hl=en&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%85&btnG=Google+Search&meta=

А вы все "Содом" да "Гоморра", эх....

(Reply to this) (Parent)

вставлю про содом
[info]c_rozha
2008-12-03 08:04 pm UTC (link)
в ВЗ Бог небезоснавательно наказывал за вину отцов до 4го рода, т.е. можно вполне допустить полное уничтожение младенцев Содома

(Reply to this) (Thread)

Re: вставлю про содом
[info]elpidam
2008-12-03 09:43 pm UTC (link)
да,были уничтожены и младенцы, и старики, и репродуктивное население Содома (про Гоморру тоже надо помнить); и Иосиф,воспользовавшись коньюктурой,скупил за безценок пол-Египта; какие тут могут быть разночтения в тексте?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

разночтения
[info]c_rozha
2008-12-03 10:19 pm UTC (link)
ну, пост, по-моему, касается разночтений косвенно. имхо, соглашусь с автором, что Писания нельзя и даже невозможно в трезвом уме по кусочкам воспринимать. а разночтения все-таки в Библии есть, что не умаляет ее богодухновенность.

(Reply to this) (Parent)

можно и про Содом
[info]abrahamgray
2008-12-03 10:20 pm UTC (link)
конечно, можно. А нужно? Ситуация явно абсолютизирована, оставлено столько деталей "реальности", сколько хотели оставить. Авторы книг священной имтории не гуманны, когда нужно рассказать про убитых младенцев, особо не стесняются.

(Reply to this) (Parent)


[info]mikeivanov
2008-12-03 10:37 pm UTC (link)
Не могу не согласиться практически по каждому пункту :-)

Во-первых таки да, Писание нельзя воспринимать, как газету или некую энциклопедию древнееврейской жизни. Это совершенно другой жанр. Представьте себе дикарей-кочевников, которых надо еще было научить справлять нужду за пределами стана, и их же надо как-то привестив Царствие Небесное.

Да, конечно же, естественно, это надо делать на им понятном языке, используя им понятные образы. Да, естественно, этот жанр предполагает некоторую мифологичность и свойственную ей преувеличение и искажение фактов. Так ведь и не ставилось задачи доносить факты-то :-) Задача была -- научить дикаря за глаз выдирать только глаз (а не всю голову), если не прощать, то хотя бы не ненавидеть без причины, приносить в жертву животных, а не людей (и не детей, тем более)...

Язык Библии - это язык Божества, смирившего Себя до уровня дикаря-кочевника, это надо понимать...

(Reply to this) (Thread)


[info]abrahamgray
2008-12-03 11:03 pm UTC (link)
про Иосифа и усиление гос-во я видел этот комментарий к Писанию где-то, типа на сайте Роквелла, еще в докризисный период, но не нашел.

(Reply to this) (Parent)


(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…